Internetowy Klub Seata

Witam
Tak się ostatnio zacząłem zastanawiac ile może silnik pożyc na gazie?  :o
Mój AEX 1,4 96 ma obecnie prawie 170,000 z czego 80,000 już zrobił na gazie, jeśli licznik był cofniety gdy go kupiłem [ponoc 89,000] to już troche pojeździł... Ostatnio sporo i czesto wymieniam różne graty a on jakby już nie mógł...  :(  :'(   Co radzicie? Kiedy  przeszczepic? ew inne rozwiązanie może?

wgrać nowego softa do kompa i spowrotem na bzynę.

Kupić SX'a z '99

Napisano: Sobota, 08.03.2008, 13:27:36

---

Dodam , że skoro gaz jest połowę tańszy to i żywotność silnika połowę krótsza - coś za coś!
Tam są wysokie temperatury spalania gazu i na pewno padnie szybciej niż na benzynce.
Zresztą myślę , że to są indywidualne przypadki - bo zależy jak się dba o silnik.

Ja to bym radził autko do "Żyda" i poszukać czegoś nowego najlepiej TDI. Oczywiście nie znam twojej sytuacji materialnej więc nie wiem czy akurat trafię z radą co do twojej osoby ale tak chyba będzie bez zbędnego inwestowania i denerwowania się.

Mam identyczny silnik 1,4 AEX 96. r 146000 z czego 46000 na gazie ( sekwencja). Ostatnio miałem olej w obudowie filtra powietrza. Mam pytanie o wgranie nowego softu czy w tym silniku jest to możliwe i co to daje ?
pozdr.

Da się wgrać i nie ma z tym zadnego problemu, a co to daje? Daje to poprostu tyle, że jeżdżać na gazie islnik, a raczej ECU uczy się nowego spalania, przesuwa kąt wyprzedzenia zapłonu tak blisko jak to możliwe, do momentu aż nie wystąpi spalanie stukowe, ale na gazie nie wystąpi dlatego po pewnym czasie ECU przyjmuje nową mapę, której sam się nauczył, dlatego po przeżuceniu na bzynę nie potrafi już jechać, bo nie ma efektywnego spalania mieszanki.
Druga sprawa to taka, że Liquid Petroleum Gasoline (LPG) nie jest dużo gorsze od bzyny, ma tylko niższą wartość opałową, z tymi temperaturami które sa wyższe w czasie spalania dla gazu to nie jest do końca tak. Spalanie gazy powoduje nakładanie się warstw i zmiany strukturalne tulei cylindrowych i pierścieni, jak również zaworów, co powoduje zmniejszenie ich żyowtności i trwałości.
Nowy soft na ECU, do tego sprawdzenie wtryskiwacza i powinno jeździć, chyba że już faktycznie silnik mówi dość.

Dobrze wyjaśnione, dzięki Leemarvin  :pub:

Niestety wygląda to tylko dobrze na papierze, w praktyce jest już trochę inaczej :-\

Tylko nie w każdym mieście są ludzie co potrafią zrobić i wgrać soft, kiedyś pytałem o przeprogramowanie ECU w ASO to mówili że to niemożliwe :-X  Do tego koszty, właśnie jakie? Jednego stwierdzenia nie rozumiem: czyli sam może się zaadaptować do lpg, czy konieczne jest wgranie tej mapy?

W pełni popieram kolegę Leemarvin. Dodam tylko, że jak był jakiś problem z gazem to i tak ECU zgłupieje. Ja miałem w cordobie AEE padnięty jeden wtrysk gazowy na sekwencji i pewnego dnia nie odpaliłem auta. Oczywiście wgranie nowego softu w pełni uleczyło problem.  :pub:  :pub:  :pub:

Napisano: Sobota, 08.03.2008, 16:47:14

---

Tak nauczy się na gazie i żeby nauczył się na benzynie to trzeba jeździć tylko na benzynie i w końcu się też zaadoptuje -może to trochę trwać. :pub:

Wielkie dzieki za rady. W tygodniu pojade do mechanika porozmawiac... na inne auto na razie zmieniac nie mam za co.


Z tym softem to ciekawa sprawa. Mozna zrobic za pomoca kabelka z pazzegro? [jakim?]
Idąc jeszcze dalej tym tropem to trzeba soft zmieniac zeby nową mapę się nauczył, a nie można np mapy zmienic samej /zresetowac ?

Pewnie można, ale trzeba się na tym znać. To tak jak chip tuning. Potrzebne są: odpowiedni kabel, odpowiednie oprogramowanie i przede wszystkim umiejętności w tym zakresie.soft=mapa

Nie da się tego samym kabelkiem zrobić, tylko orginalny komputer, nawet nie wiem, czy Vag da radę, czy nie jest konieczny Vass:(
To nie jest takie łatwe, nie radzę próbować samemu.
A czy koputer może się sam nauczyć spowrotem spalać bzynę, raczej nie, bo wtedy już kompletnie głupieje, kąt wyprzedzenia zapłonu przysunięty ma mocno w kierunku GZP, a tu wtedy wchodzi mu czujka spalania stukowego w drogę i kupa, nie pójdzie, odcina zapłon, różne cuda się dzieją, czasami ciężko wogóle cokolwiek wymyslić sensownego w tym temacie, dlaczego tak się dzieje:(

troche przesadzasz z tym czarnym scenariuszem, w końcu każdy się w pore łapie że cos jest "nie-tak"

ale właściwie to jest nowy soft od producenta np. wersja wgrywana pod koniec produkcji tego silnika czy specjalnie pisany przez kogoś :) ... ile ile coś takiego kosztuje ? I jak wyglądałaby sprawa jeśli samochód do 40 o C silnika jedzie na Pb, a później na LPG to czy nie zgłupieje komputer ??

Nie można
Lutownica, programator, i ponownie lutownica.

Mnie nie chodziło w tej wypowiedzi o to, że ktoś się nie połapie, że coś jest nie tak, tylko że ciężko jest na przykład mechanikowi stwierdzić co jest przyczyną wadliwie działającego wtrysku, lub zapłonu nie w czasie.

wracajac do tematu - kazdy silnik zniesie gaz inaczej!
naj lepiej wspolpracuje z nim wtrysk jedno punktowy i metalowy kolektor

opanowanie gazu w takim silniku jest w miare latwe i umozliwia dluga eksploatacje

nie da sie napisac ile przejedzie bo moze to byc 150 000 a moze i byc 400 000
wszystko zalezy od konkretnego przypadku

W tej wypowiedzi brakło: "się" a gdzie go brakło, jesteś dobry, więc sobie sam dopowiesz:)

LPG jest dobre jak jest na gwarancji po tym najlepiej go wywalić w moim silniku zamontowanie gazu juz sie troche zwruciło zaoszczedzilem ponad 1 000 (nic nie dokladajac na czesci do LPG, miesiecznie przebiegi wychodza róznie przewaznie 1200km ale przez ostatnie dwa miechy zdarzyly sie po ok 4tys) gaz ma niecale pół roku jak coś sie dzieje z gazem jade i mecze gazowników nawet z głupia drobnostką a co poto jest gwarancja (kolesie jak mnie widza to tylko głowy spuszczają  :-X ale juz widze ich miny jak mi sie gwarancja skonczy wtedy beda sie cieszyć a ja im wtedy powiem wyjmowac te gówno hehehe) :-X

Witam
Podstawą dobrej pracy silnika na gazie jest prawidłowa praca na noPb.
Jadąc do regulacji gazu do mechanika musimy pamiętać aby były idealne mapy benzyny. Można je uzyskać przez reset kompa (np zdjecie na kilkadziesiąt minut klem z aku) i jazda na tylko samej benzynie przez ok 200-300 km. Albo też można to uzyskać poprzez wgranie softu. Ta pierwsza metoda wg mnie jest lepsza, ponieważ mapy ułoży sobie sam silnik do swoich indywidualnych parametrów i jakości benzyny - a z tą jest różnie.

Dopiero pracujący jak igła silnik na noPb może być strojony do paliwa alternatywnego, jakim jest lpg. Aby mapy gazu współdziałały z mapami benzyny, tworzenie tych pierwszych musi w sekwencji następować podczas jazdy najpierw na noPb a potem na lpg przy pomocy CZUJNIKA KALIBRACYJNEGO u DOBRYCH FACHOWCÓW. Zakładam że w butli jest gaz dobrej jakości.

Zauważalnym dowodem na dobre mapy gazu jest brak objawów zmiany pracy silnika podczas przełączeń z lpg na noPB i odwrotnie. Po podpieciu do kompa gazu objawia się to stałościa obrotów silnika, wartości odczytu pracy sondy lambda i brakiem znaczących zmian wartości otwarcia wtryskiwaczy benzynowych.

Ibiza APQ 1,4 99' + KME Diego + Matrix (ok 80 tys km na lpg)

Tak do waszej ciekawości kumpel ma cordobe 1.6 75km na gazie samochód ma zrobioone 180 tyś łaczny przebieg samochodu to 302 tyś licznik kilometrów  w cordobach jest do 300 tyś potem liczy od nowa :) heh taka ciekawostka aha dodam ze samochód jezdzi od poczatku na półsyntetyku mobila i jeszcze głowica niebyła sciagana a nie jedzi to po mału ciagle pedał w podłodze :)

Tu jest ciekawy link dla osób kozystających z podtlenku ;D
http://www.godula.cc.pl/gaz/bmw/strony/gaz.htm?PHPSESSID=42a3e865b0d0fc773abd4f8b5f7e212a (http://www.godula.cc.pl/gaz/bmw/strony/gaz.htm?PHPSESSID=42a3e865b0d0fc773abd4f8b5f7e212a)

Mam doswiadczenia z Fiatem Tipo 1.4, ktory na gazie przejezdzil 6 lat i 40 000 km bez awarii.
Instalacja byla swietna i nie bylo powodu do narzekan.

Sam zaczynam zastanawiac sie nad instalacja, zwlaszcza po przeczytaniu tego:

Przy mojej jezdzie i cenach gazu 2.6 zl(benzyna 6.3 zl)oraz koszcie instalacji 2000 zl zwrot kosztow nastapilby po 10 miesiacach.
Jesli do takich cen dojdzie bede musial powaznie cos takiego rozwazyc.
 

że co? :o

Na onecie dzis podali taka rewelacje jaka widac u mnie w cytacie wiec zrobilem symulacje dla 6.3 zl/l benzyny.

Cena coraz bardziej wydaje mi sie realna, zwazywszy na to ze cena ropy ciagle rosnie, a na spadki raczej nie mamy co liczyc.

Też tą cenę spotkałem (6,36), ale dla ON, Pb po ok 6,11 przy założeniu - ropa naftowa 200USD na koniec roku.

Jesteś pewien, że tyle kosztuje instalacja do AEX'a ???? <--- Chyba, że masz zaje***te układy u Gazowników!!!
Sam się nad tym zastanawiałem 2 lata temu..... i zostałem przy benzynie

Znajomy mowil mi ze instalacja do mojego modelu to koszt wlasnie 2000 zl.
Miejsce zalozenia to miasteczko 25 tys mieszkancow, tu mam bez porownania mniej za wiekszosc prac przy samochodzie.

Nie wiem jak to bedzie z gazem, jednak jesli faktycznie cena instalacji przekroczy 2500 zl to nie wiem czy jest to oplacalny interes.

interes opłacalny jest mi gaz juz sie zwrucił obliczalem ostatnio FV za tankowanie do do pelnego zwrotu kasy pozostało mi tylko 10 tankowan gazu do pełna dlamnie to sie opłaciło ale ja robie dziennie od 100-200km max czasami dłuzsza trasa gaz załozyłem w listopadzie no ale troche z nim nerwów mialem doliczyc dodatkowe wizyty u gazownika 200zł ale tego nie odczułem

Mike - pytam tak - bo 2 lata temu zaproponowali mi instalację Landi Lorenzo za 3,5tyś w Krakowie - w Olkuszu oddalonego o 50km od mojego miejsca zamieszkania już 2,5tyś za tą samą instalację. U Nas jest plastikowy kolektor i dlatego instalacja może być droższa z automatu.

moja instalka lecho koszt 2200 zeby odrazu oddal do innego gazownika (do tego ci mi teraz serwisuje) było jeszcze taniej bo 2100 i nie mial bym takich problemow na starcie a koszt instalacji gazowych idzie dół tylko trzeba wczesniej sie upewnic czy napewno ten gazownik bedzie umial potem ustawic gaz bo zamontowac to kazdy kto troche ma pojecie o instalacjach gazowych potrafi, ale najwazniejsze jest ustawienie go potem

Dokładnych cen instalacji nie znam, jednak gdybyśmy nie mieli plastikowych kolektorów to tak za 1500 można by taką instalację założyć.
Z tego co słyszałem to w moim miasteczku instalacja do mojego silnika może kosztować ponad 2000 zł. Nie powinna jednak przekroczyć 2500 zł.

a co myślicie, że gazior nie zdrożeje do końca roku :?:  :?:  :?:

wypluj to słowo

no wypluwam, ale co to da :?:  :?:
Ja sobie k... diesla kupiłem i co :?:  i ropa droższa od benzyny.....w życiu bym nigdy w to nie uwierzył :'(

Napisano: Poniedziałek, 30.06.2008, 21:34:43

---

niedługo softy będziemy instalować nie na moc tylko na oszczędność wa..go..mać :'(

a owszem, ale przy tym wzroście cen benzyny nadal będzie się opłacało jeździć na gazie. Mnie instalacja zwróciła się po ok. półtora roku, bo mimo iż mało jeżdżę (ok. 15k km/rok), to wzrost cen benzyny spowodował szybki zwrot poniesionych kosztów.

Gaz ma w niedalekiej przyszłości zdrożeć o ok 30 - 40 gr na litrze z powodu podniesienia akcyzy.

Co do ropy to nie mam zielonego pojęcia czemu jest droższa od benzyny.
Słyszałem jakieś pogłoski o tym że w PL jest jej mało bo rafinerie były przystosowane do większej produkcji benzyny, a jak wiadomo silniki Diesla są u nas coraz bardziej popularne.
Z drugiej strony jak to się ma do tego że na zachodzie z ceną ropy jest podobnie jak u nas?